L’évolution au-delà de la religion organisée – Caxton Hall – Londres (Angleterre) – 13 novembre 1978

(Transcription partielle : deuxième et troisième partie. La première partie est manquante.)

FrTvd 2022-0215

…c’est une expérience qui juste commence à vous fasciner. Et ceci est le plus grand point d’achoppement. Vous devez mûrir ! Car ce n’est pas comme ceci, le fait que, comme pour une pâte dentifrice, Je dise : « D’accord, vous avez obtenu ce dentifrice, vos dents vont resplendir. » Ce n’est pas ainsi parce que vous avez des problèmes, vous êtes compliqués. Vous devez savoir que vous êtes compliqués. Et la Kundalini, bien qu’Elle ait des blocages, vous voyez, la première fois Elle va s’élancer et venir ici. Elle est si heureuse de vous avoir amené à ce niveau. Elle a tellement hâte. Elle est votre Mère et Elle désire vous donner la Réalisation et que vous soyez heureux. Mais vous, vous bloquez, alors cela vient, se connecte mais à nouveau redescend.
Supposons que vous soyez malades du foie. La plupart d’entre vous l’êtes à cause de vos parcours. Si vous êtes malades du foie, la pauvre Kundalini, votre Mère, doit y aller, y travailler, et vous pouvez effectivement voir de vos propres yeux la Kundalini pulser. Vous pouvez voir Sa pulsation et vous savez [qu’il y a un blocage]. Alors, même si vous n’êtes pas médecin, vous pouvez dire à tous que vous souffrez très sérieusement du foie [sans avoir été chez un médecin-?].
Tellement de problèmes nous sont arrivés au travers de nos pensées, même la ménopause. Hier J’ai entendu ça. Vous savez, en Inde, il n’existe rien de comparable à la ménopause. Personne ne sait ce que c’est. Nous n’avons pas tous ces problèmes que vous appelez le fossé des générations. Les gens ne savent pas ce qu’est ce fossé des générations. Il y a là une continuité de vie des gens, les générations doivent exister. Vous voyez, ils n’en parlent pas, et ils ne comprennent pas ce qu’est l’adolescence. Ils ne comprennent pas tout ceci.
Tout ceci est créé par vous, en y pensant et y repensant sans cesse. Vous voyez, une personne qui sans cesse utilise son cerveau, c’est l’atelier du diable. L’adolescence doit exister, ceci et cela doivent exister !
En fait, pourquoi ici les femmes ont une ménopause, c’est dû à la très grande insécurité de la vieillesse, cette chose si horrible. Je veux dire que personne ne devrait devenir vieux dans ce pays, de la façon dont agissent les gens. Mais chacun va devenir vieux ! Personne n’en doute, n’est-ce pas ?
Mais leur manière de traiter leurs personnes âgées et, vous savez, la façon dont les vieux se sentent insécurisés ! Ces pauvres gens sont si stupides qu’ils essaient de se comporter comme des jeunes. Ce sont de pauvres gens très stupides. Ils ont perdu tout sens de sagesse car ils pensent tellement grand-chose d’eux-mêmes. Nous, avec la façon dont on les rejette, la façon dont on leur manque de respect, ils commencent à se comporter comme des jeunes. Je veux dire que J’ai vu des femmes de 80 ans parler comme des jeunes filles de seize ans, vous savez. [Inaudible.] Je veux dire que Je ne comprends juste pas ce qui se passe avec les femmes ! C’est la raison pour laquelle Je Me demande comment vous pouvez seulement vivre dans ce monde.
Ainsi la ménopause disparaît si la femme reconnaît qu’elle est une grand-mère. Je suis une grand-mère. Je peux vivre avec Mon âge et Je suis très fière de Mon âge, de Ma sagesse, et Je sais que Je fais mieux que Mes enfants. J’ai vu beaucoup plus de choses dans Ma vie et Je peux bien mieux les guider. Je suis dans Mon propre âge et dans Ma propre manière de vivre, et Je M’en réjouis énormément.
Tout comme en Inde nous avons, comme nous pouvons dire, quatre sortes d’expériences. Et ceci est Ma part de vie senior. C’est le temps où nous deux, Mon époux et Moi, devrions réellement vivre ensemble, pas de façon séparée, nous occuper de nos enfants ou nous devrions réellement aller dans la forêt, et vivre avec nos petits-enfants une fois que nous sommes là. En fait nous n’avons pas cette facilité. Mais cela marche automatiquement.
Imaginez un homme de soixante ans parlant de mariage ou un homme de quatre-vingt ans parlant de mariage, ou un garçon de treize ans parlant de mariage ! Je veux dire qu’il n’y pas là de maturité. Il n’y a pas de croissance. Vous devriez grandir, vous devriez mûrir, et les gens devraient respecter cette maturité.
A cause de toutes ces sortes de complications, ces mentalités paresseuses ou, Je devrais dire, ces mentalités suractivées, cela existe juste.
Vous voyez ce point important. Le cancer est la maladie de l’Occident et non pas de l’Orient. Je veux dire que ces derniers ne savent pas du tout ce qu’est le cancer. Dans tous les Sâstras ayurvédiques, il n’y a pas de description du cancer. Comment le cancer se forme-t-il ? Par la suractivité de la pensée. Le diabète est également dû à cet ego. Les problèmes de cœur sont dus à cet ego. Ou bien ils deviennent fous [côté gauche] ou ils ont une crise cardiaque [côté droit]. Ces gens sont l’un des deux. Ainsi ils [ceux côté gauche] supportent l’oppression des gens qui pensent trop, car ceux qui pensent [ceux du côté droit], dominent toujours : « Tu dois conduire comme ceci. Tu dois y aller comme ça. Tiens-toi comme cela. Tu dois t’asseoir comme ça. Tu dois manger comme ça. » Ils s’occupent tout le temps des autres, surveillent les autres. Une telle personne aura une crise cardiaque.
Et cette personne – excepté pour nous, vous voyez, si quelqu’un a une crise cardiaque, nous sommes très mal à l’aise – Je veux dire, si vous voyez, en fait celui-là qui ne fait pas attention à grand-chose de ce qu’il fait, ni à la personne qu’il a dominée, alors il attrape une crise cardiaque car Dieu est fâché. Et l’autre personne, le pauvre qui a tellement souffert, devient fou. Et nous, on rit des gens fous. Mais – pour nous – notre attitude change. Ceux qui sont devenus fous, ont réellement trop souffert. Et ceux qui ont eu une attaque cardiaque sont les gens qui ont dominé. Tous les gens orientés vers l’ego, ont une attaque cardiaque.
De fait, on doit demander pardon à Dieu : « Oh Dieu, pardonnez-nous ! » Nous devons en appeler à Son pardon si on veut éviter une crise cardiaque. Oh, mais Je dis ceci à quiconque a eu une crise cardiaque, il va Me faire avoir une crise cardiaque. (Rires.) Je ne peux dire ceci à personne, que : « Vous êtes très égoïste et vous en avez pris l’habitude. Il n’est pas nécessaire de dominer. Devenez humble dans votre cœur. Devenez humble en vos cœurs. » Ils vont immédiatement se fâcher contre Moi car leur ego éveillé se lancera en avant. Ils diront : « Vous êtes [inaudible]. Donc ils font ce genre de choses.
Je vous demanderais de comprendre ces complications que nous avons en Occident. Maintenant Je ne fais pas face à un auditoire indien. Je suis d’accord pour dire que l’Orient se trouve de l’autre côté de cela. Croyez-Moi, les Orientaux ont un autre terrible problème, vous voyez. Et c’est un cas différent. Aujourd’hui Je vous fais face et c’est pourquoi Je dois discuter de ‘votre’ problème tel qu’il est et, comme Je l’ai vu, si nous pouvons y travailler. J’ai parcouru la Kundalini de chacun pour découvrir quel est le problème de ces gens. Et c’est ainsi que Je l’ai trouvé.
Donc vous devez devenir humble dans votre cœur. Si vous voulez évoluer, devenez vraiment humble dans votre cœur. J’ai vu que même les prêtres, même les gens qui essaient de prêcher, sont tellement égocentriques. Il n’y a aucun amour en eux. Également dans leur amour, il y a tant d’ego ! Voyez, l’amour est plein de bons désirs. Mais cela n’est pas émis.
Toutes ces attitudes sont là et la responsabilité de celles-ci en revient à notre usage excessif de l’ego. Nous l’avons utilisé pour [nous battre-?]. A cause de l’usage de cet ego, de notre intellect, nous pensons pouvoir gérer. Mais n’essayez pas de combattre l’ego. Si vous essayez de le battre, il s’installera sur votre tête. Ce même ego est intensément soutenu car, c’est au travers de cet ego seulement, que vous êtes fatigué, en avez assez de vous-même et que vous n’allez pas avancer. S’il n’y avait pas eu autant d’ego, vous ne vous seriez pas comportés comme cela sur terre.
Donc vous avez ressenti cela. En fait vous allez le gérer et cela peut marcher. Vous n’avez pas à vous haïr vous-même parce que vous avez été égoïste. Car l’autre sorte de gens [côté gauche] serait – nous avons des gens d’un autre genre et ils sont même pires. Ils sont tout le temps en train de pleurer et de se plaindre : « Mère, j’ai commis ce péché-ci et ce péché-là. » Ainsi venir de ceci, de cet extrême à cet autre extrême, cela n’est pas nécessaire.
J’ai connu beaucoup de gens qui viennent Me dire : « Mère, comment pourrez-Vous me nettoyer ? Je suis un tel pécheur ! » En fait, qui êtes-vous ? Vous venez auprès de Moi. Si Je suis votre Mère, alors Je dois Me préoccuper de vous quand vous M’approchez pour Me parler de vous : « Ne vous souciez juste pas. Ne vous souciez de rien. » Mais ils continuent encore. Ils M’écrivent lettres après lettres, de si longues lettres reprenant les péchés qu’ils ont commis.
Alors que dois-Je faire avec ces gens ? Ce péché est fini et terminé, car les péchés se trouvent sur ce côté, eux tous, ces soi-disant péchés qui sont tous pardonnés. Ils doivent être pardonnés. Dieu est très bon. Il est l’océan de pardon. Il vous pardonne. Si vous demandez pardon, Il pardonne. Même le fait de le Lui demander, Il vous le pardonne, jusqu’à ce point. Il s’agit d’un seul côté qui est ce côté [gauche].
L’autre côté [côté droit] est ce côté où certains deviennent très égoïstes, et l’autre côté [à gauche] est celui où vous ressentez une très grande peine. Ces deux côtés sont inutiles. Pour éviter ces deux extrêmes, remettez-vous en juste.
Alors vous vous trouverez au centre et tout cela s’ouvrira, l’ego et le superego. L’ego et le superego seront tous deux absorbés à l’intérieur. Et vous deviendrez un avec votre Créateur et ressentirez la beauté de votre être qui n’est rien d’autre que la Joie, la Vérité, totalement de l’Amour. Et Je vous ai dit que l’Amour possède ces vibrations en grande quantité. Celles-ci ne sont rien d’autre que l’Amour [pur]. Si vous touchez qui que ce soit, celui-ci ressentira de l’Amour. Il s’agira d’Amour. Votre discours et même votre pensée seront très unifiés. Et, de cette façon, vous pourrez changer ce monde, cette société qui doit totalement être transformée en une nouvelle société dans laquelle il n’y aura plus de races, de religions – ces soi-disant religions – ni de divisions nationales.
Dieu n’a jamais constitué toutes ces nations ou autres. Il a juste créé cette terre, juste ça. Alors nous, les grands penseurs, vous voyez, avons souhaité la diviser en différents pays et ensuite nous avons appelé ceci l’Inde, cela l’Angleterre, et ainsi de suite. Et puis, très joliment, nous avons commencé à faire se battre toute notre population. Puis nous avons eu les guerres. Voyez, ce n’étaient plus les [mêmes] êtres humains à la base.
Donc la meilleure chose est de ne plus se soucier de cela et de ne plus vous blâmer vous-même. En fait Je sais que certains ont l’impression de se sentir coupables, des plus coupables, mais il n’y a rien pour se sentir coupable.
Ces deux attitudes ne sont rien d’autre que des attitudes extrêmes. Vous avez juste à avoir votre Réalisation et à être universel. Ceci est quelque chose de très simple. En fait…
Chercheur : Puis-je svp Vous poser une question ? Puis-je Vous poser quelques questions ?
Shri Mataji : Oui.
Chercheur : Avant tout, on n’a rien à voir avec une autre personne. La première question est que j’ai vu que Vous aimeriez que je reçoive la Réalisation et c’est ce que Vous avez mentionné.
Shri Mataji : Oui, évidemment.
Chercheur : En fait je voudrais penser un instant que les gens doivent se trouver à différentes étapes de Réalisation en ce moment. Les gens doivent être à différents niveaux de conscience spirituelle. Aussi est-il possible pour eux de ne pas sentir, d’avoir des visions à ce sujet, mais de ne pas en être conscients ?
Shri Mataji l: De ne pas être… ?
Chercheur : Qu’eux-mêmes ne soient pas conscients de cet état du mental.
Shri Mataji : Il y a beaucoup d’âmes réalisées comme cela dans ce pays…
Chercheur : En d’autres mots, oui…
Shri Mataji : Il y a beaucoup d’âmes réalisées dans ce pays. Vous voyez, J’en ai vu beaucoup qui étaient réalisés. Nous en avons eu un, qui est William Blake. Blake est une âme réalisée. Mais, vous voyez, ces âmes réalisées n’ont pas arrêté de souffrir durant toute leur vie à cause de ceux qui ne l’étaient pas, qui étaient jeunes et cruels. Et certains ont souffert de ce point de vue.
Il existe des âmes réalisées qui sont de types différents, et elles savent qu’elles sont réalisées et sont [inaudible]. Mais elles ne s’élèvent pas. Elles touchent quelqu’un et la personne est guérie. Alors elles pensent qu’il y a un esprit qui a donné cette guérison. Ou elles ne savent pas comment devenir cela. Elles ne savent pas ce qu’elles ont fait. Elles n’ont aucune idée de ce qui se trouve en elles, comment cela a marché. Elles n’en ont aucune idée.
Je veux dire qu’il y a aussi deux manières de guérir les gens. Une manière qui utilise les esprits [morts], c’est une mauvaise chose. Celle-ci est une mauvaise manière. Et l’autre façon, c’est de le faire grâce à ce Pouvoir [des vibrations]. Il suffit de L’avoir.
Beaucoup d’âmes réalisées se trouvent dans ce pays et beaucoup d’âmes réalisées sont nées dans ce pays. Ce pays est spécialement béni. Mais le problème avec eux, c’est qu’ils ne savent rien. Ils sont juste conscients qu’ils sont différents des autres, vous voyez, qu’ils sont d’un genre différent, qu’ils sont des personnes éveillées. Ils savent ça mais ils n’ont pas la maîtrise de leur connaissance, vous voyez !
Chercheur : Exactement.
Shri Mataji : Donc l’important c’est qu’ils obtiennent cette maîtrise. Ils doivent tout savoir. Je vais vous expliquer tous les secrets. Je vais vous expliquer chaque chose grâce à quoi vous devriez avoir ce sentiment de devoir connaître ce que vous avez obtenu, qui vous appartient, de savoir comment s’en servir. Vous êtes naïf à ce sujet. Donc toute cette connaissance doit être pour vous de savoir comment elle doit être atteinte, c’est [une garantie-?].
Et beaucoup sont comme cela. Mais ils ont ce problème, comme Je l’ai dit une fois, que, vous voyez, ils ont obtenu cette Réalisation du Soi sans même rien connaître. C’est très difficile pour eux de croire qu’ils peuvent réellement atteindre cet état intérieur. Deuxièmement, alors qu’ils sont nés réalisés, ils étaient des gens différents de la société, la plupart d’entre eux. Donc ils furent attaqués. Ils ne furent jamais appréciés par les autres et les gens pensèrent qu’ils étaient frustes, d’un genre différent et tout cela. Ils les appelèrent des fous et tout cela.
Donc eux développèrent du cynisme. Et ce cynisme amène un genre bizarre de réaction envers chacun, même envers la peur. J’ai découvert ça. Et ils vinrent mais avant tout ils perdirent leur précieuse énergie avant de venir. Donc aussi ils s’avancent avec ce cynisme, vous voyez, en développant un mécanisme avec lequel – le cynisme n’est rien d’autre qu’un mécanisme – avec lequel ils font face au monde. Alors également quand vous venez devant Moi, vous Me faites face de la même façon. C’est un mécanisme qui est construit en vous. Donc Je dirais que, pour eux, Je suis ici et ils sont là. Même si nous comprenions totalement, ceci serait un problème. Et ils sont ici dans ce but [de comprendre].
Donc il n’y a rien à craindre. C’est une très bonne chose et acceptez que Je sois votre maître afin de vous guérir, vous voyez.
Maintenant, quelle est la seconde question ?
Chercheur : La seconde question est que, comme je suis toujours [habitué à…-?]. Et c’est un processus libre dans […de telles actions…-?] reste autour de vous. Certainement [nos actions…-?]. Pourriez-Vous le faire ? Et ne demandez pas…
Shri Mataji : Non. Là également, le même chemin est là, le Bouddhisme. Voyez-vous Bouddha, Bouddha également a obtenu Sa Réalisation seulement au moyen de Sahaja Yoga. Sa Kundalini s’est élevée et Il a obtenu Sa Réalisation, l’Illumination comme vous dites.
Mais Bouddha est d’un style différent de personnalité qui a été spécialement créé dans ce but. Il est celui qui a conquis Son ego en Lui-même. [Ses vibrations… nous devrions dire-?] sont celles de ce côté car, si vous le voyez, l’ego est sur l’autre côté. Donc la position de Bouddha est bien ici. Alors Il se tient là et Il est là.
En fait les Bouddhistes, ce qui est la difficulté aussi, les Bouddhistes sont pareils, les Chrétiens sont pareils, les Hindous sont pareils, et même alors ce que vous appelez le style Zen est pareil : eux tous ont juste le même style. Aucun d’entre eux n’est en fait bien, aucun d’entre eux ne l’était alors [réalisé].
Beaucoup de Chrétiens étaient des âmes réalisées. J’ai lu quelques livres et J’ai pu voir qu’ils étaient des âmes réalisées. Mais ils furent maltraités par les Chrétiens qui étaient ‘en charge’ de l’Eglise. Certains Hindous étaient des âmes réalisées. Vous voyez, même tous les adeptes de Shankaracharya que nous avons, qui sont maintenant Ses disciples, ne le sont pas [réalisés]. Tous ceux qui suivent Shankaracharya ne sont pas bien, excepté un qui était là, mais il a été renvoyé. Il en est sorti. Vous voyez, quiconque est réalisé, est rejeté. Ils sont effrayés car ils sont concurrencés. Voyez-vous ces organisations sont gérées par des gens qui n’ont aucune foi.
Donc, des personnes auprès desquelles Je suis allée, disons que Je n’en ai rencontré aucune [de réalisée]. Je vous citerai le nom du plus grand leader Bouddhiste qui est Thich Nhat Hanh, et l’autre est le Dalaï Lama. Je les ai rencontrés tous les deux. Ils se sont retrouvés assis près de Moi en Me disant tout ceci. Les deux ne sont pas réalisés. Ils sont possédés. Que pouvons-nous faire ? Ils le sont ! Mais ils commencent à M’écouter. Les propos qu’ils vous tiennent, ce n’est pas la Réalisation. Une personne réalisée Me parle différemment. Disons qu’une personne réalisée parle de cette manière montrant que ses intérêts sont différents. Disons par exemple – Je peux citer Kabir – Kabir dit : [Hindi] « J’en ai rassemblé vingt-cinq d’entre eux et les ai placés dans une seule tête. » Ceci est la mentalité d’une âme réalisée, comme cela. Il pense en se référant à la conscience collective.
Mais ces gens-là diront : « Nous saurons qui va devenir le prochain Lama. » Qui se préoccupe de savoir qui sera le prochain Lama, vous voyez, qui qu’il puisse être ? Ils voient toutes ces choses. Leur troisième œil n’est rien d’autre qu’un démon qui leur dit : « Je devrais être le Lama. » Savez-vous que ce pauvre pays, le Tibet, est complètement squatté par ces gens. Ils vivent comme des seigneurs et même aujourd’hui on leur donne l’aumône. Et vous seriez étonné, parfois [inaudible].
Donc vous-même gardez votre esprit ouvert. Je vous dis juste que celui qui est Bouddhiste peut être totalement dangereux, aussi dangereux que n’importe quel Hindou, ou Musulman ou quiconque qui a même obtenu jusqu’à plein de […en obtenant de telles choses-?]. Vous seriez étonné.
L’autre jour nous avions une jeune femme italienne et il y a un Bouddhiste qui est venu à Bombay. Il leur a écrit : « Nous ne pouvons toucher qu’un sol en marbre. Donc installez un sol en marbre pour nous. » Ils ne pouvaient pas imaginer qu’un ascète puisse vouloir un sol en marbre. Les ascètes devraient être capable de dormir dans la rue. Eux devaient avoir un sol en marbre ! Ces pauvres jeunes, vous voyez, de l’étranger, de ces pays occidentaux où il y a beaucoup de naïveté, leurs parents ne seraient pas enchantés.
Ils ont travaillé dur pendant un an et ont collecté de l’argent pour répondre à leur désir. Ils ont travaillé pour cet horrible parasite, ce [inaudible]. Et savez-vous ce qu’il a fait ? Il les a fait s’incliner devant lui un millier de fois. Un millier de fois ! Et l’une d’entre eux s’est senti fatiguée jusqu’à ce qu’elle perde conscience car, voyez-vous, c’était trop. Voici ce qu’ils font !
Mais comment saurez-vous s’ils disent la vérité ou pas ? Non pas grâce à n’importe quelle découverte, ni par leur discours. Ils peuvent parler très fort. Ils peuvent être de très grands orateurs. Cela vient encore de [inaudible]. Mais comment peuvent-ils vous donner la Réalisation, ou vous savoir si oui ou non ils disent la vérité ? Alors, pour votre bienveillance et votre croissance, recevez tout d’abord votre Réalisation et alors vous pourrez le savoir.
Ne Me critiquez pas parce que Je vous dis ceci. Je dois vous dire la Vérité. Je ne suis pas ici pour n’importe quelle position. Je vous dis la Vérité et vous connaîtrez vous-même la Vérité quand vous serez réalisé grâce à votre connaissance vibratoire. Immédiatement vous le saurez !
Maintenant Je vais vous donner un simple exemple. Ma petite-fille avait environ cinq ans et elle ressentait fortement les vibrations. Il y avait là un lama avec sa tête rasée et avec, ce que vous appelez, un vêtement maxi, et il était installé là. Et chacun touchait ses pieds. Même mon beau-fils est allé toucher ses pieds. Et ma fille également.
En fait cette petite fille ne pouvait pas le supporter. Elle est allée pousser « l’homme saint ». Elle a demandé : « Que voulez-vous dire ? Ce n’est pas juste en rasant votre tête et en portant ce genre de vêtement que vous pouvez demander aux autres de toucher vos pieds. Vous n’êtes pas une âme réalisée. » Une petite fille de cinq ans lui a juste sorti ça. Et c’est seulement possible si vous êtes réellement réalisé et que votre conviction est totale. Même un petit enfant peut faire cela. Ils vont immédiatement dire ce qui bloque en vous. Vous avez vu cette petite fille qui est Ma petite-fille. Elle disait à chacun : « Ceci bloque, cela bloque, cela bloque. » Même une petite-fille de deux ans. C’est un fait. Donc c’est ce que vous devenez dans Sahaja Yoga.
Maintenant ne jugez pas car, vous voyez, ici le problème est cette chrétienté qui fut un casse-tête pour ces gens. Ils ont réalisé que la chrétienté n’avait pas de sens et que ces églises n’étaient que du non-sens. Donc ils adoptèrent n’importe ce qu’ils connaissaient. Ils adoptèrent le Bouddhisme, l’Hindouisme. Ils adoptèrent un autre « isme ». Mais aucun de ces « ismes » n’a marché. Je vous le dis. Eux tous n’étaient rien d’autre que des organisations, juste comme votre Eglise. Certaines d’entre elles étaient même pires, spécialement les temples hindous où vous pouvez aller acheter de l’eau du Gange. Devoir acheter de l’eau du Gange en Inde n’est pas une bonne chose. Alors qu’en pensez-vous ? Le Gange est fâché à cause de cette [mauvaise réputation-?]. Je vous dis que ce sont des gens horribles. Au nom de la religion, au nom de Dieu, ils ont amené des bhoots [esprits morts].
Nous avons ici un homme qui était allé auprès d’un lama au Tibet. D’où est-il ?
Sahaja Yogi : [Inaudible.]
Shri Mataji : Ils l’ont battu. Ils parlent d’amour et ils l’ont battu ! Ils avaient des prêtres qui étaient sadiques, Je vous le dis. Et alors il a dit : « Je n’avais pas d’argent, donc ils avaient l’habitude de m’utiliser pour me battre. » Super ! « Ils disaient : ‘Ceux qui n’ont pas d’argent doivent travailler ou accepter d’être battus, et ceux qui ont de l’argent, doivent le donner’. » Est-ce ceci le Bouddhisme par hasard ? Avez-vous suivi n’importe quelle [de ces restrictions-?] ? En fait vous serez étonnés, dans toutes ces organisations, Bouddha Lui-même est fâché et Il va venir leur tomber dessus. Avec toutes ces organisations qui courent après le Christ, le Christ Lui-même est fâché. [Ils L’ont tué-?]. En fait, pensez à vous-même : vous êtes un homme, vous pensez de cette façon que, en supposant que vous ayez fondé quelque chose, et les gens font juste l’opposé de ce pour quoi vous l’avez fondé, alors jusqu’où serez-vous fâché ? De la même manière, toutes ces Déités le sont [fâchées].
Donc pour tout homme à l’esprit ouvert, c’est nécessaire de pardonner et de tout pardonner. Juste pardonnez tout ! Si J’avais vu du sens où que ce soit, Je ne Me serais pas tracassée.
En fait vous serez surpris [si vous pensez] que le Zen est une si grande chose. Le Zen n’est rien d’autre que de la méditation ! Dans Sahaja Yoga juste, si vous lisez le Zen, ce fait qu’ils étaient seulement vingt-six kashapa, seulement vingt-six âmes réalisées ! Et celui qui est à la tête du Zen, Je l’ai rencontré et il n’est pas réalisé. Alors que devrais-Je faire ? Ne devrais-Je pas vous le dire ? S’ils avaient été réalisés, J’aurais même grimpé jusqu’à eux.
Vous ne le croiriez pas, Je suis allée voir des âmes réalisées. J’ai grimpé durant sept miles et J’ai rencontré de très grands personnages. Mais ils se cachent eux-mêmes. Ils ne désirent plus venir dans les villes pour éviter les très mauvais moments qu’ils ont vécu. Ils ne désirent pas être des gurus car ils pensent que vous allez les crucifier. Si vous avez crucifié le Christ, ils ne veulent pas savoir ce que vous allez leur faire ! Ils ont déjà souffert.
Celles-ci [ces organisations] sont toutes des propositions pour faire de l’argent et elles vont encercler les villes. D’une certaine façon les gens font du mal à l’Esprit. C’est seulement Moi qui Me suis aventurée à descendre pour vous dire la vérité. Et Je vous dirais de vous maintenir auprès de la vérité. Vous découvrirez cela. Ne niez pas ça parce que J’en parle, mais vous le découvrirez. Vous trouverez juste ça. C’est pour votre expérience. Car pourquoi être perdant pour tout ?
Après tout, vous n’êtes pas identifié à Bouddha. Vous n’êtes pas identifié avec la société bouddhiste ou n’importe quelle société. Vous êtes identifié à votre Soi afin d’obtenir les bénédictions de Sahaja Yoga. Obtenez cela pour vous. Vous devez l’atteindre pour vous-même et ne pas vous identifier avec n’importe quelle organisation. Nous n’allons pas en finir avec notre Soi pour n’importe quoi comme cela. Car supposons, Je suis d’accord que vous devez avoir passé plein de temps avec cela [cette institution], mais cela n’a pas d’importance. Cela ne va pas vous manquer. C’est une bonne expérience. Si vous entrez dans une autre société bouddhiste, alors vous n’aimerez pas trop cela. Bouddha, si vous apprenez à Le connaître, vous en deviendrez aussi un expert reconnu.
Chercheur : Je ne suis pas un croyant du Bouddhisme en particulier [je suppose-?]. Cela s’est juste produit que Je vous en ai parlé. [Je suis resté à part. Mais de fait j’en vois le non-sens et je suis d’accord avec ces choses-?].
Shri Mataji : Oui, oui, et maintenant tu connaîtras mieux Bouddha. Mon enfant, quand tu seras réalisé, alors tu connaîtras Bouddha. Jusqu’à ce que vous soyez réalisé, vous ne connaîtrez pas Bouddha, quelles sont Ses visions. Il vous connaît. Ce dont Je vous parle, est un fait. Sans Réalisation – en fait c’est l’erreur de tous les gens qui sont venus sur cette terre avant Moi. C’étaient de vrais gurus. Mais vous ne connaissiez même pas votre Esprit. C’est pourquoi ils vous ont dit toutes ces choses. S’ils avaient su que vous n’étiez même pas éveillés, ils n’auraient pas commis cette erreur, ce qui veut dire que c’est déjà suffisamment difficile quand c’est fait pour des gens qui le sont [réalisés]. Ceci fut la grande erreur et c’est pourquoi, vous voyez, Je dis ceci, que Je continuerai à effectuer la Réalisation humaine.
Chercheur : Juste une question que [ce serait mieux de poser, j’aimerais s’il est possible de Vous la poser-?], à propos de ce que Vous dites sur la Réalisation et aussi à propos de l’Illumination, de la même façon la question est celle-ci : « Quel devrait être le style de vie d’une personne illuminée, d’une personne qui devient réalisée… ? »
Shri Mataji : Quand une personne devient ?
Chercheur : Quand une personne devient réalisée…
Shri Mataji : Quand une personne est ?
Chercheur : Illuminée.
Shri Mataji : Vous voyez, c’est…
Chercheur : Alors quel devrait être son style de vie ? Quelle sorte de personne devrait-il être de façon innée, cela serait-il inné dans cette situation ?
Shri Mataji : Vous voyez, le comportement change automatiquement. Je vous donnerai un exemple.
Nous avons eu un médecin, qui n’est pas ici. Il a obtenu sa Réalisation par un autre médecin qui lui a donné sa Réalisation et [inaudible]. Très bien. D’accord il est là, il est là. Donc alors il a donné la Réalisation à un médecin et ce médecin en est venu à la pire des conditions car, Je dois dire qu’il a dû être un grand chercheur dans sa vie et il était une personne authentique mais soumise à la mode – il avait fait des tas de choses – et donc il a dit : « D’accord, laissez-moi aller boire [de l’alcool] ». Il est allé boire et, à la première gorgée, il a commencé à vomir.
Vous voyez, votre religion [état religieux] est illuminée et vous ne ressentez même pas l’envie de le faire. Et il a juste abandonné ça. Ensuite il a dit : « D’accord, laissez-moi avoir une compagne. » Car il y a une mode de devoir sortir chaque jour avec une jeune fille. C’est comme un autre parasite, devoir chaque jour inviter une jeune fille à manger. Je veux dire que ce n’est que du non-sens. Si vous gagnez votre argent honnêtement, pourquoi devriez-vous le perdre avec de tels gens ? Mais, rien à voir, il a invité une jeune fille et tout cela et il l’a amenée là. Et il a dit : « Mais juste cela, je me suis senti si bizarre avec elle ! » Et J’ai seulement dit : « Tu sors juste d’ici et Je ne peux juste plus supporter ça. » Et il l’a juste fait, vous voyez.
Donc, ce qui arrive, c’est que la totalité de la religion est expérimentée. Nous ne perdons aucun effort, et sans y mettre de condition. En ce qui Me concerne, Je peux vous dire que Je ne rationalise rien. Je veux dire que Je ne travaille pas au travers de la sagesse [en l’utilisant] et de ce que nous devons faire. Mais ce que Mon estomac lui-même reçoit, cela marche automatiquement, vous voyez.
Supposons que Je doive rencontrer quelqu’un, Je vais dans sa maison. Alors Je Me sens totalement bizarre, totalement là au Sahastrara, et ensuite Je découvre que la personne est folle. Et puis Je découvre que ça [recouvre tout là-?].
Donc, voyez-vous, vous n’avez pas à rationaliser. Tout votre être devient si sensible, sensible à la pollution, et ça vous apporte cette assurance que quelqu’un, par exemple, a en effet un blocage. Le sens de ce qui est bien et mauvais, ce sens vous pouvez l’obtenir seulement après [avoir ressenti] les vibrations. Comme un homme tel que le Christ, imaginez, qui se tient aux côtés d’une prostituée et la défend. C’est seulement possible pour une personne qui est une âme réalisée, c’est un fait. Sinon, quoi que vous connaissiez, le bien et le mal sont relatifs. Le bien et le mal absolus peuvent seulement être connus après la Réalisation. C’est pourquoi Je dis qu’au cours d’une profonde méditation et illumination, votre être entier devient sensible.
De fait Je n’ai jamais dit aux gens qui prenaient de la drogue, d’abandonner car c’est mauvais. Ils l’ont juste fait. Car vous commencez à vous réjouir de vous-même [de votre Soi]. Il y a un livre de bande dessinée qu’il M’a donné – quel est-il ?
Sahaja Yogi : [Inaudible.]
Shri Mataji : Ha ! Dans celui-ci il y a une personnalité qui est une âme réalisée. On voit ça. Il y a une âme réalisée dans ce livre. Et son comportement est différent du reste d’entre eux. Et alors vous pouvez voir une âme réalisée. J’ai pu en voir un là, qu’une âme réalisée très agréable était là. Vous voyez qu’ainsi les modalités de vie d’une âme réalisée sont des attitudes différentes des autres.
Chercheur : Alors que doit faire une âme réalisée s’il trouve du travail à une place où il se retrouve sous la direction de quelqu’un qui lui demande de faire quelque chose de non spirituel, qui n’est pas chrétien ou pas bien. Je veux dire qu’une âme réalisée…
Shri Mataji : Non, il ne devrait pas le faire, normalement. Vous voyez, mais quelqu’un…
Chercheur : Il ne devrait pas faire cela.
Shri Mataji : Non, il ne le devrait pas. Mais que se passe-t-il ? Je vais vous le dire. Ça arrive comme ceci, Je dirais, en supposant que vous soyez une âme réalisée, en fait vous ne vous sentirez pas de le faire. Mais si vous essayez seulement de le faire, comme vous l’avez fait, vous essayez juste de le valoriser. Peu de temps après, voyez-vous, à cause de ce que vous avez mis en pratique, vous pourriez perdre vos vibrations. Nous avons finalement ça, c’en est la punition, ce fait que vous perdrez vos vibrations.
J’ai quelqu’un – Sheila est-elle venue ? Où est-elle ? Nous avons une jeune femme ici qui est naturellement très bien et a obtenu sa Réalisation. Et alors, juste par curiosité, elle est allée chez un de ces horribles faux gurus. J’ai connu le premier. Nous en avons plus ici. Elle aussi est allée là et a agi comme ceci. Elle a perdu ses vibrations. Quand elle est venue auprès de Moi, elle est tombée à Mes pieds et J’ai vu que toute sa Kundalini était entièrement tordue. Immédiatement Je lui ai demandé si oui ou non elle irait encore auprès de lui. « Je ne devrais plus y aller. » Elle l’a ressenti. Mais c’est si stupide d’aller chez ceux-ci.
Chercheur : C’est [plutôt une matière-?] de justice. Je veux dire que, suivant ce que Vous dites, c’était tout à fait [clair-?] d’avoir des gens qui commencent à boire du vin [… dans l’église]. J’allais parler de l’alcool. Et si vous avez une circonstance très modérée, très, très modérée, Je dirais sept limonades, avec ça sept [inaudible].
Shri Mataji : Cela s’en va. Vous voyez, Je ne dirai pas : « Ne buvez pas d’alcool. » Je dirai même : « Allez au café », mais vous en reviendrez sur vos mains, même sur cinq cent miles. Je ne dirai pas : « Ne le faites pas. » Je ne le dirai pas. Je ne suis pas la personne à dire : « Ne le faites pas. »
Chercheur : C’est ce que j’ai demandé.
Shri Mataji : Non. Mais vous abandonnerez juste de vous-même parce que c’est mal, parce que cela va à l’encontre de votre connaissance [conscience]. Même ceci peut fortement aller à l’encontre de ça, ceci aussi va agir à l’encontre des vibrations.
En fait savez-vous que vos ancêtres sont connus dans notre pays, spécialement cet Anglais, sont connus pour être modérés, mais aujourd’hui ils se sont fourvoyés. Ils étaient les pionniers de cette modération. Ils ont commencé avec ceci. Et maintenant leur troisième génération est constamment assise au café. Donc qui est responsable ? Celui qui a commencé cette modération ! Cela a été le début de la fin.
Chercheur : Mais ils étaient modérés.
Shri Mataji : C’est vrai, ils étaient très modérés, mais c’est ainsi que tout a commencé. Et il n’y a pas de fin à ça. Donc pourquoi en avons-nous besoin ?
Vous voyez, la vérité ne supporte aucun compromis. Et vous n’avez pas à vous préoccuper parce que vous avez commencé à arrêter. Vous êtes tellement ivre de joie que vous ne voulez plus boire. Je veux dire que vous êtes tellement inspiré spirituellement. En fait la confusion provient du terme ‘spirit’ [en anglais] qui est un mauvais mot pour ‘alcool’. Soit, vous ne l’utilisez pas pour l’Esprit qui est l’Atma, ou vous ne l’utilisez pas pour l’alcool. Je veux dire que vous êtes si empreint de l’Esprit, que c’est la raison pour laquelle le terme ‘spirit’ ne devrait avoir aucune signification. Car, quand les gens Me demandent : « Pourquoi ne buvez-Vous pas ? », Je leur réponds : « Je suis tellement plus qu’enivrée [par l’Esprit] que, si vous essayiez votre ivrognerie avec Moi, Je ne pourrais pas être autant enivrée même dans dix-neuf années. »
Chercheur : Y a-t-il un retour à ce qui a causé cela ?
Shri Mataji : Ha ?
Chercheur : Y a-t-il réellement un espoir de revenir à la causalité ?
Shri Mataji : Oui.
Chercheur : Ou bien nous sommes devenus perdus ?
Shri Mataji : Non, non. Vous voyez, car tellement nous en a été dit. La mort est là. A cause de la mort, nous savons que nous devons mourir, d’accord ? A cause de cette connaissance/conscience [de la mort] en nous, nous essayons de faire quelque chose de mal. Si nous supposons que nous sommes éternels, alors nous ne le ferions pas. D’accord ?
(Fin de la deuxième bande audio.)
La première fois que vous vous élèverez [votre Kundalini], vous serez très désorientés. Placez juste vos mains vers moi, comme Je le suggère, d’une manière simple. Placez vos deux pieds [écartés sur le sol] …Maintenant ce qu’il en est, d’une façon humble, nous devons l’obtenir pour nous-mêmes. Ceci est notre droit. C’est notre droit de l’obtenir. Enlevez juste vos chaussures. En fait, si Je vous demande d’enlever vos chaussures, cela vous dérange. Vous voyez, vous ne devriez pas car ceci nous le faisons juste tous. Donc mettez-vous au repos, vous êtes juste installés là. [Gavin-?] Voyez, ceci est pour vous-mêmes.
En fait ceux qui sont [… dans les mains…] Et ceux qui sont [… dans les mains] devraient obtenir leur Réalisation. Ils l’auront. Réjouissez-vous de vous-mêmes. Fermez vos yeux et réjouissez-vous de vous-mêmes. Ressentez-le en vous. Vous êtes des plus relaxés, vous voyez. Ceux qui ont [inaudible].
Avez-vous senti la brise fraîche dans vos mains ? La brise fraîche dans vos mains ? L’avez-vous reçue ? Non ? D’accord. Placez juste vos mains vers Moi. Fermez vos yeux. Réjouissez-vous-en juste, réjouissez-vous. Réjouissez-vous-en juste vous-mêmes. [Inaudible.] Et n’y pensez pas. Cela devrait marcher. C’est ce que vous devez obtenir. Vous devez avoir ça. C’est votre droit de l’avoir. Vous avez été des chercheurs. Vous avez cherché. Vous devez l’obtenir. Si vous ne l’obtenez pas [maintenant], cela n’a pas d’importance, nous y réussirons. Nous y réussirons vraiment. Fermez vos yeux. Réjouissez-vous de vous-mêmes. Asseyez-vous confortablement. Ceci est le point important. Vous devez vous asseoir confortablement et vous réjouir de vous-mêmes. Réjouissez-vous juste. Placez vos mains sur vos genoux comme ceci. Vous sentirez aussi de la chaleur. La prochaine fois Je vous dirai ce qui arrive après la Réalisation. [Inaudible.]
Certains d’entre vous pourraient penser : « J’ai fait quelque chose que les gens ne devraient pas faire. » Réjouissez-vous juste de vous-même [inaudible]. Vous allez bien ?
Chercheur : Oui, Mère.
Shri Mataji : J’ai dit aux gens qui ont des scintillements dans les yeux quand ils les ferment, qu’ils peuvent garder leurs yeux ouverts. Ceux qui n’ont pas ça, fermez vos yeux et, à cause d’une survenance physique quand cela [la Kundalini] monte au Vishuddhi, alors cela donne plus de chance pour comprendre. C’est une façon d’agir très douce. Certains ne ressentent rien du tout de comment cela agit et soudainement vous vous sentez silencieux et la brise fraîche commence à se répandre. Et, comme Je l’ai dit, il s’agit d’une expérience absolue. Vous verrez que les gens l’obtiendront spontanément. Mais vous devrez la construire et la stabiliser, [inaudible], vous devrez mûrir individuellement.
Pouvez-vous fermer vos yeux ? Recevez-vous la brise fraîche ? Fermez vos yeux. Fermez vos yeux. Fermez vos yeux. Vous vous sentirez mieux ainsi. Vous êtes bien ? Fermez vos yeux. Portez juste votre attention sur vous-même [votre Soi]. Réjouissez-vous de vous-même. Placez votre attention sur votre cœur. Réjouissez-vous de vous-même. Fermez vos yeux. Ne portez pas votre attention n’importe où à l’extérieur. C’est le moment pour vous de faire attention à vous-même. Vous avez trop porté votre attention à l’extérieur. Placez votre attention à l’intérieur de vous-même. Veuillez placer votre attention à l’intérieur de vous-même.
Je vous donnerai une méthode supplémentaire que J’ai préparée depuis longtemps pour vous. Mais gardez vos yeux fermés. [Inaudible.]
Certains Sahaja Yogis doivent se lever pour laisser de la place aux gens qui arrivent. De fait ceux-ci sont des gens qui sont réalisés dans Sahaja Yoga et ils peuvent venir vous tester, car ceux qui sont réalisés doivent être à nouveau testés et c’est ainsi que vous saurez si vous êtes réalisés ou pas. Et puis, quand vous êtes réalisés, alors aussi vous pourrez voir pour vous-mêmes et tout cela. Veuillez placer vos mains vers Moi comme ceci. Rustom, tous les autres doivent être ici. Veuillez les laisser venir.
Oui. Maintenant si vous pouviez vous asseoir à votre place sans vous inquiéter. Ces gens viendront juste voir cela car les vibrations sortent de leurs mains et ils savent comment manœuvrer ça. Et ils vous enseigneront aussi comment faire. Cela peut vous sembler un peu bizarre au début de voir comment ils doivent utiliser leurs mains mais les vibrations se répandent depuis leurs mains, de tous leurs doigts. Et ils savent comment manœuvrer et ce qu’il faut faire. Donc vous ne devriez avoir aucune objection à cela et vous réaliserez graduellement plus tard comment cela est accompli. Etes-vous bien ?
Chercheur : [Inaudible.]
Shri Mataji : Ceux qui sont allés chez des gurus, veuillez lever vos mains. Ceux qui ont suivi des gurus auparavant. Des gurus, si vous avez eu des gurus, levez vos mains. Une certaine sorte de guru ou quelqu’un. Un enseignant. Un enseignant. Maharishi. Tous ceux qui sont allés chez Maharishi aussi ?
Chercheur : [Inaudible.]
Shri Mataji : Pourquoi ? Avez-vous eu quelqu’un ? Avez-vous eu un quelconque enseignant ?
Chercheur : [Inaudible.]
Shri Mataji : Maintenant, avez-vous reçu la brise fraîche dans vos mains ? Oui, c’est votre guru. C’est celui concerné, vous voyez, il est en train de nuire depuis le côté droit, il est celui qui a fait ça. Qu’en est-il de vous ?
(Dialogue entre les chercheurs et Shri Mataji.)

[INAUDIBLE].