Compte-rendu de l’entrevue que H.H. Shri Mataji a accordée à Edson, Reporter-Journaliste du Sénat Brésilien, à Ganapatipule, Inde, le 25 décembre 1992
Cette traduction a été faite à partir de la traduction portugaise. Le journaliste Edson avait enregistré l’entretien sur cassette, mais l’appareil se trouvait trop loin de Shri Mataji, et le résultat fut très médiocre. Edson a pu, grâce à sa mémoire et à la réécoute de la cassette, reconstituer les dialogues
et les a directement retranscrits en portugais.
Shri Mataji :
Le Brésil a des problèmes, comme l’Inde et les autres pays. Cependant, le Brésil a le potentiel d’être un pays hautement spiritualisé, parce que les gens ici sont doux, très doux.
Le Christ est le symbole de la moralité, et pourtant ce qui se passe à Rio de Janeiro est horrible, insensé. D’un côté le Brésil est terrible en ce qui concerne le respect de la moralité, mais d’un autre côté il y a une énorme recherche spirituelle. A cause de cette immoralité, les gens ont une vie absurde et « tudo bem » ; si les gens s’abandonnent, « tudo bem », s’ils ont des yeux adultères, « tudo bem »*…
Tout cela n’existe pas dans Sahaja Yoga, parce que vous devenez la Réalité, vous devenez « profondément moral » et non artificiellement, parce que vous entrez en contact avec cette réalité sans avoir besoin d’acheter ou de payer Dieu. Avec toute cette immoralité, les gens ne sont même plus capables de reconnaître les bénédictions divines ; cependant, les gens sont extrêmement bénis dans ce pays. Extrêmement bénis ! Par la nature, les forêts, le Brésil est très riche, mais vous devez être extrêmement prudents dans son exploitation. De la même façon, les étrangers essaient de répéter, ici au Brésil, ce qu’ils ont fait en Inde, perturbant la population locale, et essayant de s’emparer de toute la richesse. Ceux qui exploitent la forêt sont des gens
extrêmement agressifs qui transmettent aux populations locales des maladies contagieuses. C’est extrêmement immoral et vous devez empêcher cela immédiatement !
*all right, okay, very well
Le Brésil possède absolument tout ! ! Tout ce qui est de valeur et toutes les richesses et, par conséquent, si on pouvait contrôler les problèmes économiques et politiques, le Brésil serait un « très grand pays ».
Les Portugais envahirent le Brésil, cependant 5 % seulement de la population du Brésil est portugaise ! Où sont-ils donc passés ? (rires) Ces Portugais pensent « encore » qu’ils ont le droit de dominer ! Ils croient qu’ils ont encore le contrôle des mers, des vagues, des marées ! Le premier Portugais venu en Inde était quelqu’un de très sensé : Vasco de Gama ; et quand il est arrivé en Inde, il s’est rendu compte à quel point les Indiens étaient des gens simples et qu’ils vénéraient « la Mère » et non « le Père » comme les musulmans. A Goa, se trouve un « swayambu » de Sampra Durga.
Sampra : qui donne la paix ; Durga : la Mère, le cœur.
Quand Vasco de Gama est retourné au Portugal, il a raconté tout ça aux Portugais. C’était un homme simple.
Le fait qu’il existe la présence de la Madone dans la religion chrétienne vient de faits historiques comme celui-ci par exemple, où Vasco de Gama rencontre les religions païennes. Les gens en Inde sont très subtils. Le fait de ne faire aucune référence à la Madone est une (pure) perversion de la part de la chrétienté ! Vous devriez lire le livre « Hammadi » qui parle de la Mère. C’est Saint Thomas qui l’a écrit avant de partir pour l’Inde (il a été trouvé en Egypte, à Al Hammadi).
Vous devriez parler du Vatican dans votre journal, car ce sont des gens horribles qui sont main dans la main avec la mafia et les banques suisses. Tout l’argent extorqué aux pays pauvres passe par le Vatican, puis est transformé en or et placé dans les banques suisses. Croyez-vous que Dieu veuille cela ?
Dans ce livre, il est clairement écrit que le Christ était contre l’absorption d’alcool. Les chrétiens ne supportent pas cette révélation. Le Christ a changé l’eau en vin ; moi aussi je suis capable d’en faire autant. Il a transformé l’eau en vin, mais ce vin n’était pas alcoolisé. Il faut vraiment que le vin soit fermenté pour qu’il ait un goût alcoolisé. Mais le vin dont je parle ne donne pas l’ivresse. Ce que le Christ a fait, c’est exactement ce que j’ai fait, c’est-à-dire mettre le doigt dans l’eau. Les chrétiens prétendent que ça ne pose aucun problème de boire de l’alcool, pourtant dès qu’ils commencent à boire, c’est pour eux la descente en enfer. Quand le Christ a transformé l’eau en vin, ce fut si rapide qu’il n’y a eu aucune fermentation. Au Puja de Noël, j’ai
essayé de donner une explication à propos de ce malentendu (fait par les chrétiens), et maintenant, grâce à une animation faite en vidéo, vous pouvez tout à fait voir et prouver l’alpha et l’omega. Il est temps que les chrétiens ouvrent les yeux sur la réalité.
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…/… : symbole utilisé quand Shri Mataji change de sujet de conversation. La démission du président Collor (président de la République Brésilienne), démission imposée et exigée par le peuple, prouve bien que les gens dans ce pays sont très sensés.
Quelqu’un de réellement religieux est forcément un sahaja yogi , sinon ce serait
insensé !
Le bouddhisme est en train de devenir très populaire, ça aussi c’est insensé ! Dans le bouddhisme, on doit laisser tomber sa femme, sa famille, ses enfants, et son cerveau également ! J’ai bien vu ce que les bouddhistes ont fait ! Et ce Lama qui va partout mendier de l’argent ! Il est, ce Dalaï Lama, spécialement attiré par les pays riches ! Mais pourquoi mendier si on est dans le royaume de Dieu ? Les yogis qui reçoivent les bénédictions, les bienfaits sahaj, ont bien prospéré même au Brésil. Ce pouvoir sahaj est à notre disposition, il est la Méta science, alors pourquoi ne pas s’en servir? Vous avez la possibilité de vous connecter vous-même, alors pourquoi ne pas répandre cela dans votre pays ?
Edson :
Les Brésiliens espèrent que Vous irez passer quelque temps au Brésil.
Shri Mataji :
Oui, c’est vrai, je vais le faire. Je dois y aller. Et le temps que je vais y passer n’a pas d’importance, je dois y rester pour y travailler.
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La mosquée d’Ayodhya fut brûlée par quelqu’un de très mauvais. C’était un temple de Rama. On y a trouvé une pierre tombale très ancienne sur laquelle était gravé le nom de Rama. Sous la mosquée a été également trouvé une statue de Vishnu et Sitaji. Cela prouve bien qu’il existait autrefois un temple de Shri Rama et cet
horrible Babur l’a détruit pour y construire une mosquée ! Mais en vérité c’est un temple qu’il faut à cet endroit, pas une mosquée ! C’est la terre de Rama ! Néanmoins, le parti du Congrès joue le jeu ! Pour faire durer le conflit ! Au fond, qu’est-ce que les musulmans ont à gagner d’une histoire pareille ? D’avoir une mosquée à cet emplacement ? Les hindous y vont pour prier, eux. Donc, ils vont y reconstruire une nouvelle mosquée et le conflit, de nouveau, continuera ! Ce n’est qu’un jeu de la part des leaders musulmans, et pendant ce temps-là, la population musulmane s’appauvrit de plus en plus.
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Edson :
Quelle est la signification de Sahaja Yoga ?
Shri Mataji :
« Saha » signifie : avec, et « Ja » : né
« Yoga » est l’union avec le divin, et « Sahaj » signifie aussi spontané. « Yoga » signifie également « habileté à connaître le jeu, la technique ». Cela vient du mot « Yukti » « Kundalini » signifie celle qui est enroulée. Alors le fondement est que chacun, tout le monde, a droit à l’éveil de la Kundalini. Grâce à cet éveil, chacun accède à une deuxième naissance et ainsi devient une personne « deux fois née ». Grâce à cet éveil de la Kundalini, nous passons du stade (état) d’être humain à un stade (ou un état) plus élevé dans lequel on se transforme et on devient des âmes réalisées. Si vous commencez à faire l’effort de vous connaître, de connaître votre Soi, cela devient votre force ! C’est cette force qui est la force résiduelle qui est partout dans l’univers, et c’est elle encore qui vous connecte directement à la Source. Ce fondement veut dire que, en dehors de ce monde, existe un monde subtil. Ce monde subtil est le monde de la spiritualité, auquel tout être humain a droit, mais lui seul peut décider s’il veut ou non y entrer. C’est ainsi et de cette façon que le monde entier va (pourra) se transformer.
Edson :
Qu’est-ce que Sahaja Yoga apporte de nouveau ?
Shri Mataji :
Sahaja Yoga est « manifeste », ce n’est pas seulement un discours vide. Mais c’est une expérience bel et bien vivante. Trois médecins, dans Sahaja Yoga, ont obtenu leur doctorat « en Sahaja Yoga » et s’en servent pour soigner et guérir des gens. Sahaja Yoga est tangible. Vous pouvez même, si vous le souhaitez, voir et vérifier (c’est très facile) comment est fait l’atome de carbone ! C’est tellement tangible que Sahaja Yoga devient Métascience ! Sahaja Yoga est la science la plus élevée qui, en réalité, « contrôle la science » ! Et cette Métascience n’a rien à faire de votre statut, de votre argent, de votre nationalité, mais a tout à voir avec votre évolution spirituelle. Toutes les autres religions sont seulement matérialistes.
Edson :
Lorsque le président* du Sénat de Brasilia Vous a reçue, il vous a demandé de
lui donner des suggestions…
Shri Mataji :
Oui, c’est vrai, et cela m’a un peu embarrassée, mais peut-être pourrez-vous les lui apporter, vous. Monsieur Mauro Benevides est un homme très bon et je n’ai voulu le choquer en aucun cas. Mais trois choses doivent aller de front. Trois choses doivent « absolument » être travaillées ensemble : l’Economie, la Spiritualité, la Moralité. C’est très important et indissociable. Les Brésiliens sont très spirituels et on dit aussi que Brasilia est un endroit très spirituel ! Pourtant les conférences qui y ont lieu n’ont rien de spirituel ! Les gens doivent, c’est un besoin, faire l’expérience de la réalisation de la spiritualité ! Afin de se connecter au Divin et de recevoir les bénédictions divines.
Edson :
Qu’est-ce que Santé et Maladie ? Pourquoi les gens peuvent être guéris en
pratiquant Sahaja Yoga ?
Shri Mataji :
Les chakras, centres subtils, s’occupent (gèrent) notre corps physique, mental, émotionnel et quand ils se déséquilibrent, il arrive qu’ils se ferment ou se « surchargent ». C’est alors que surgissent les maladies. Quand la Kundalini se réveille et traverse ces centres, ces chakras, elle va intégrer, nourrir et nettoyer ces chakras. C’est de cette façon que les maladies sont soignées ! Il faut savoir que la Kundalini « sait », « qu’elle pense » et « qu’elle aime ». Chaque individu possède sa propre Kundalini, qui « sait » exactement « tout » ce qui se passe en lui ! C’est comme si c’était une disquette d’ordinateur, une banque de données enregistrées depuis la naissance de l’individu.
…/…
Edson : Qui est Shri Mataji Nirmala Devi ? (rires de tout le monde)
*Monsieur Mauro Benevides
Shri Mataji :
(Rires) Je crois que Je ne répondrai pas directement à cette question ! Le Christ l’a fait puisqu’il était, sans aucun doute, le fils de Dieu, mais après avoir parlé il s’est fait crucifier, et Je n’ai aucune envie d’être crucifiée! J’ai un travail à faire ! Mais la meilleure chose pour vous est d’avoir (d’obtenir) votre Réalisation, et alors vous
comprendrez… Vous devez être introspectif, faire votre introspection, afin de vous connaître vous-même, votre « soi », alors, vous comprendrez qui je suis. Sajaja Yoga, ce n’est pas une foi aveugle ! Vous devez d’abord vous connaître « vous-même », et c’est ainsi que vous me connaîtrez !
Edson :
Qu’est-ce qu’un guru ?
Shri Mataji :
Le mot « guru » vient de gravité. La gravité de la Terre mère. Alors, qui est la Terre mère ? C’est celle qui connaît, qui connaît la réalité. C’est celle qui nous nourrit. Le guru est celui qui possède cette gravité en lui. La Terre mère vous procure cette gravité, vous nourrit et prend soin de vous. Sans elle, vous seriez en train de flotter dans les airs. C’est donc ça, un « guru ». Celui qui vous permet d’atteindre le Divin. Et s’il ne sert pas à ça, alors ce n’est pas un guru et cela n’a aucun sens, aucun. Les « soidisant » gurus qui traînent partout actuellement sont uniquement à la recherche de l’argent, c’est tout, tout cela n’a aucun sens !
Il y a dix ans que je reçois cadeaux sur cadeaux, Je ne sais plus ni quoi en faire, ni même où mettre tous ces cadeaux !! J’ai pourtant demandé, plusieurs fois, qu’on ne me fasse plus de cadeaux ! On m’a répondu : « Vous d’abord, arrêtez de nous faire des cadeaux, alors on arrêtera de vous faire des cadeaux ! » Oui, vous pouvez m’offrir une leur, ça oui ! Mais les cadeaux, le problème avec les cadeaux, c’est que je suis obligée
de les garder, je ne peux les donner à personne !
…/…
Edson :
Quand et comment avez-vous découvert que vous étiez un guru ?
Shri Mataji :
Tout d’abord, je ne suis pas un guru ! Les gurus sont terribles ! Ils ont des méthodes terribles, sévères ! Ils suspendent leur disciple par un pied et bien d’autres choses de ce style… De toute façon, les vrais gurus eux, me reconnaissent… Les « vrais » sont peu nombreux et se cachent dans les Himalayas. L’un d’eux vit au Kerala.
Edson :
Comment les occidentaux peuvent-ils reconnaître un faux guru d’un vrai guru ?
Shri Mataji :
Celui qui va vous demander de l’argent, celui-là vous pouvez faire une croix dessus. Personne ne peut acheter le Divin ! (payer pour). Mais bien entendu, vous pouvez payer la salle où aura lieu le programme, vos déplacements pour aller voir votre guru, mais s’il vous demande de payer pour la connaissance du Divin ou pour la réalisation du Divin, oubliez ce guru-là, tirez un trait dessus ! Par contre, il y a une coutume de donner un tout petit peu de votre argent au guru. Cela est important et fait du bien à votre propre « principe du guru », le « Lakshmi Tatwa ». Autrefois, J’avais l’habitude de recevoir un centime, mais maintenant Je reçois 21 livres au maximum, et cela me sert à acheter les objets en argent qui sont utilisés lors des Pujas. Avant, les gens utilisaient du plastique ! Imaginez-vous, comment peut-on vénérer la Déesse avec du plastique ! Je n’utilise pas cet argent autrement que pour ça, car grâce à Dieu j’ai de l’argent et e n’ai pas besoin de plus.
…/…
Edson :
Il y a ici des centaines de personnes venues du monde entier pour être ici à vos pieds. Vous semblez être tout pour elles ! Comment vous sentez-vous par rapport à ça ?
Shri Mataji :
Je ressens simplement de la joie et rien d’autre. En vérité, je ne sais pas du tout ce que je fais pour ces personnes. Je n’ai rien fait pour elles. Vraiment, je ne sais pas. Si la vie de ces personnes s’est transformée, c’est grâce au pouvoir de leur propre Kundalini. Ainsi, elles reçoivent les bénédictions du Divin. La lumière devient Lumière. En vérité, ce que j’ai pour elles, c’est du soin (care) et de l’attention. C’est peut-être pour ça qu’elles ont l’impression que j’ai fait beaucoup, mais je ne sais pas.
Guido :
Un des noms de la Déesse est Laja, ce qui veut dire modestie…
Shri Mataji ;
(Rires…) C’est vrai, je ne sais que répondre à cela, on me dit souvent que mes yeux sont remplis d’amour et que ce qui se passe, c’est que tout le monde se fond dans un océan d’amour et de vibrations. Comme une mère recouvre son enfant de son sari.
Et tout ce dont l’enfant a besoin, la mère lui procure sans colère, ni besoin de pardonner. C’est un processus très nourrissant pour moi. Chacun de ces instants me procure une joie immense.
Edson :
Qu’est-ce que la joie ? Et qu’apporte-t-elle ? Est-il possible d’être joyeux 24 heures par jour ?
Shri Mataji :
Evidemment ! Parce que, lorsque vous êtes joyeux, vous êtes au-delà du bonheur et du malheur. En tout, partout, vous sentez et voyez la joie. Par exemple, vous regardez des fleurs et vous allez (sans penser) ressentir la joie de la création. La joie existe, elle se trouve dans tout ce qui a été créé !
Guido :
Je me souviens, quand j’ai reçu ma Réalisation, de me sentir « voler » pendant plusieurs jours de suite, avec cette joie coulant constamment à travers moi.
…/…
Edson :
Quelle différence sentez-vous entre la culture indienne et la culture occidentale ? Qu’est-ce que les occidentaux peuvent apprendre des Indiens et qu’estce que les Indiens peuvent retenir des occidentaux ?
Shri Mataji :
La culture indienne est très ancienne et vient de personnes « saintes ». L’Inde est bénie car elle a reçu beaucoup de saints et de visionnaires. Rien à voir avec ces personnes artificielles qui s’y trouvent de nos jours. Alors, par conséquent, toute la culture indienne est inspirée de Dieu. Spécialement dans l’état du Maharastra. Dans cette culture, il existe la MORALITE, et pas que ça, car les gens refusent catégoriquement tout type de culture erronée (fausse culture). Ce sont des gens très spéciaux. En principe, les Indiens sont des gens très subtils, très humbles, mais également aimants et pleins de compassion. En plus, ils ont de bonnes manières et sont très bien élevés.
Par contre, ce que je vois en occident, c’est que les gens ont encore beaucoup à apprendre pour sortir de cet état primitif et évoluer, même génétiquement. Hier, quelqu’un me disait que les Allemands se sentent toujours supérieurs ! Mais comment cela peut-il être possible ? Ces Allemands qui fabriquaient du savon avec la chair des Polonais ! Ce sont des gens extrêmement dangereux et agressifs.
Les Indiens peuvent apprendre de l’occident des choses comme l’administration et la technique… (inaudible)…
La vie sociale en Inde est la meilleure au monde… (inaudible)…
Ganapatipule, India, 25/12/1992
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